אני מכבדת את בן אל, אבל הוא יודע שאני פגועה

כבר שנתיים וחצי שאביבה תבורי נמצאת בנתק מבנה, בן אל, ומנכדה תו פרינס. הקשר בין השניים ידע לא מעט עליות ומורדות לאורך השנים, אבל כעת הם בעיצומו של משבר עמוק במיוחד. "לא ראיתי את תו כבר ארבע-חמש שנים. הבנות שלי ראו אותו לפני שנה במקרה בגינה ואמרו לו, 'תגיד לאמא שאנחנו רוצות לראות אותך', אבל זה לא יצא", היא משתפת. "תאמיני לי שאם הייתי יכולה והמצב היה מאפשר, הייתי עושה הכל כדי להיות סבתא שלו. אני סבתא מאוד פעילה ודומיננטית לילדים של בת אל, אני מאוד מחוברת אליהם".

אז למה זה לא מצליח לקרות עם תו?
"אילוצים, זה לא תלוי בי. אם זה היה תלוי בי הייתי עושה הכל, אבל יש לי גבולות, אני שומרת על הכבוד שלי. אני לא רוצה לדבר על אף אחד וכל אחד כבודו במקומו מונח, אבל עשיתי כל מה שאפשר מהמקום שלי, עד שזה חצה קווים אדומים. קל לבוא ולהגיד, 'למה את לא הולכת ודופקת בדלת פשוט?' אבל זה לא עובד ככה, לטנגו צריך שניים. אני חושבת שאני אמא מהממת ויש הרבה דברים שאני מוכנה להכיל, אבל אני לא מוכנה שיפגעו בי. גם עם הבנות שלי אני ככה, לא משנה עם איזה משבר התמודדנו, הן תמיד ידעו שיש גבול. נורא קל לשפוט את ההורים, אבל יש שלב שילדים מגיעים לגיל שהם כבר צריכים לקחת אחריות.

"אני לא חפה מטעויות, יכול להיות שהייתי בגיל צעיר אמא פחות טובה, פחות מבינה", היא אומרת בכאב. "היה לי לא פשוט, חוץ מרכבת הכל עבר עליי, אבל אני שונאת שמרחמים עליי, אז אני לא משתפת ומספרת. אני לא מוכנה שידברו אליי לא יפה ולא שיעשו לי שיימינג על משהו שלא מגיע לי. החלום של כל אמא זה שכל הילדים שלה יהיו איתה בטוב, אני מאוד אוהבת את בן אל, אבל בסיטואציה הנוכחית, המצב הזה הכי טוב לכולם".

הייתם מאוד קרובים. הוא חסר לך היום?
"בטח, מלא, אבל אני לא יכולה שיתקרבנו על הגב שלי. אולי עשיתי טעויות, התנצלתי והורדתי את הכבוד שלי, אבל אני לא יכולה להרגיש שכל הזמן שופטים ומאשימים אותי. גם עם טום (בתה מבן זוגה לשעבר, עופר טלקר – יה"א) היו לי הרבה עליות ומורדות, הגענו לסיטואציות קשות שהיא הייתה מדברת אליי לא יפה, אבל היא תמיד ידעה לבוא ולבקש סליחה אם היא חצתה גבול. אני יודעת כמה היא אוהבת אותי, אני מקבלת ממנה פידבק". 

מה פגע בך מול בן אל?
"הוא יודע, אני יודעת, אני מכבדת אותו ומכבדת אותי. לא רוצה לפתוח את זה, אבל הוא יודע שאני פגועה".

אני לא יודעת אם אנחנו יכולים להיות כמו אמא ובן

הריאיון הנוכחי, שמגיע אחרי שנים של שתיקה, מצליח לעורר בתבורי (52) באופן טבעי לא מעט חששות. "בשבת האחרונה ישבתי בבוקר במיטה והתחלתי לחשוב על השאלות הקשות שבטח תשאלי אותי וכתבתי לי מה הייתי רוצה לענות. אני נורא רוצה להעביר מסר ולהיות אמיתית, אבל ברור לי שיהיו נשמות טובות שיגידו ככה וככה. אנשים אוהבים לשפוט, פעם גם אני הייתי כזאת, אבל למדתי שאי אפשר לשפוט אף אדם כשלא מכירים את כל התמונה".

למשפחת תבורי יש היסטוריה ארוכה של התבטאויות שעוררו סערה. בת אל תבורי למשל, בתה של אביבה, כינתה את עצמה בראיון שהעניקה ל-mako בסוף 2021 כ"האחות הכי נורמלית במשפחה", מה שגרר תגובה כועסת של בן אל וסכסוך משפחתי. "כשאמרתי שבת אל צודקת התייחסתי לזה שהיא נורמלית גם ביחס אליי. ההסבר לנורמלית מבחינתי זה שיש לה משפחה, שהיא לא התגרשה, שהיא מגדלת ילדים, מונוגמיה. אני גרושה כמה פעמים עם ילדים מזה וילדים מזה, אז אצלי זה לא נורמלי. זה לא משהו שאמרתי בגנאי, אני גם אומרת את זה על עצמי".

הסברת לבן אל שזאת הייתה הכוונה שלך?
"כן, אבל אנשים לפעמים רואים רק את מה שהם רוצים לראות, וכשאני אומרת שהגעתי לקצה גבול היכולת שלי זה לא כי אני אמא רעה, זה כי אין לי ברירה. הלוואי שהיום בן אל היה מתבגר, מתקשר ואומר, 'יאללה, גם לי יש ילד וגם אני עשיתי טעויות'. הוא יודע שאני אוהבת אותו, והוא יודע שהייתי שם עבורו בכל הסיטואציות הכי קשות. אני טיפלתי בתו כשהוא היה בסכסוך עם אורטל (עמר), אני הייתי מחתלת ומאכילה. אני לא יכולה שמציירים אותי כאילו אני עושה דברים ממקום של אינטרס, כי אני עושה הכל מטוב".

את סולחת לו?
"אני סולחת על הכל, אבל לא שוכחת. אני לא בן אדם ששוכח באופן כללי כי אני יודעת שזה יכול לקרות שוב, אבל היום אני במקום טוב והזרועות שלי פתוחות".

^{מחוך: intimissimi | מחטב: Femina | חולצה: Helga Design | נעליים: זארה | מעיל: |Parfois תכשיטים: Galit Rondin | משקפיים: optic TLV}

כאמא אני מנסה לדמיין את הסיטואציה הזו. זה לא שובר לך את הלב? הוא הבן היחיד שלך.
"זה שובר לי את הלב, אבל אומרים 'כבד את אביך ואמך', אני אמא טובה שעושה הכל עבור הילדים שלי. אני רוצה גם את הכבוד וההערכה שמגיעים לי. קל להאשים, אבל זו מערכת יחסים ואין בה רק צד אחד".

את דואגת לו?
"מאוד, אני רוצה שיהיה לו טוב, כשאני מדליקה נרות שבת הוא בתפילות שלי. אני מבקשת מאלוהים שישמור ויברך את כל הילדים שלי. אני לא חושבת שהוא שונא אותי, אבל אני חושבת שבגיל שלו הוא צריך להשאיר דברים מאחור, להתבגר ולא להיות כל הזמן בגישה של 'אכלו לי, שתו לי', בטח לא מולי". 

אז מבחינתך הדרך לחידוש הקשר עם בן אל היום זה רק אם הוא יבוא אלייך?
"או שצד שלישי ינסה לעשות משהו".

היית רוצה שזה יקרה?
"אני לא יודעת אם אנחנו יכולים להיות כמו אמא ובן, אבל כן שנהיה סבבה, שנוכל לבוא לבקר אחד את השנייה ולדבר על דברים. עברו הרבה שנים ויש משקעים, ייקח הרבה זמן עד שזה יתאחה ונרגיש בנוח".

כשאת רואה אותו מתמודד עם משברים לאורך השנים, מה עובר לך בראש?
"כואב לי הלב, אני מרגישה חלק מזה ומכה על חטא, אבל עדיין, אני לא מוכנה לספוג. הוא יודע שקיבלתי אותו כמו שהוא, אבל אני לא יכולה להיות כל הזמן במקום מתנצל". 

יש משהו שעשית שאת מצטערת עליו?
"שבגיל 19 או 20 הוא זרק על בת אל ארון או משהו כזה ואמרתי לו שיישן בחוץ בחצר של הבית, ועל זה הוא מנגן כל הזמן. יכול להיות שהיום לא הייתי עושה את זה, הייתי אמא צעירה ונלחצתי מהסיטואציה אז אמרתי לו, 'תהיה בחוץ ותחשוב על מה שעשית, כמעט הרגת אותה'. אבל את יודעת, עשיתי דברים הרבה פחות קשים מדברים שאנשים אחרים עושים, אז אפשר להיות סלחנים. לא הייתי אמא רעה, עם כל ההתמודדויות והקשיים שעברתי בחיים, תמיד עשיתי הכל בשביל הילדים, שלא ירגישו מה אני עוברת ושיהיה להם הכל".

את מצפה לקצת סלחנות כלפייך.
"מאוד, והבנות שלי סלחניות. אין דבר כזה הורה חף מפשע ואין ילד חף מפשע, אבל היום אני במקום שלו וטוב, אני מוערכת ומלא דברים השתנו. הפאזל שלי כבר כמעט שלם, אם זה מבחינה מקצועית, זוגית, עם הבנות, והלוואי שבחג הבא נשב כולנו סביב השולחן יחד. אני לא רוצה או מצפה שיבקש סליחה במילה סליחה, אבל אפשר לעשות דברים, מחוות שיעזרו למצב".

סימסת לו שנה טובה? מזל טוב ביום הולדת?
"במלחמה סימסתי ודני ענתה לי. מאז לא סימסתי שוב".

הבנות שלך, האחיות שלו, היו רוצות שתשלימו?
"בגלל שהן מעורבות אז הן פחות בעד, הן פגועות. הן נורא אוהבות אותו, בת אל עד היום מתגאה שהיא אחות של בן אל, אבל בשבילי הן פחות בעד".

אם היית יכולה להגיד משהו לבן אל בכתבה הזאת, מה זה היה?
"אני אוהבת אותך ואני פה". 

אומרים לי, "את מיושנת". כן, אני מיושנת

עד לפני שנים אחדות כיכבה תבורי במדורי הרכילות כמעט על בסיס יומי, כשסביבה בעיקר דרמות וסקנדלים. מלבד הסכסוך המתוקשר עם בן אל, מערכת היחסים הנוכחית שלה עם איש העסקים עופר ג'רסי ידעה פרידה, קאמבק, אירוסים, ביטול אירוסים וקאמבק נוסף. עוד דווח על קשיים עם בנותיה הצעירות, וביקורת שספגה על התמונות בבגדי הים הקטנטנים שהיא מעלה לרשתות. העובדה שאתם כבר כמעט ולא שומעים עליה, היא לגמרי מבחירה שלה.

^{מחוך: intimissimi | מחטב: Femina | חולצה: Helga Design | נעליים: זארה | מעיל: |Parfois תכשיטים: Galit Rondin | משקפיים: optic TLV}

"התקופה האחרונה בחיי הייתה מאוד רגועה", היא אומרת. "אני בשלווה, החלטתי שאני רוצה את השקט שלי. ההחלטה הגיעה בעיקר סביב הפרסומים על הפרידות והחזרות לעופר, הרגשתי שאני מצטיירת כמו טמבל, הולכת וחוזרת. בין בני זוג תמיד יש מריבות, רק שהמריבות שלנו פורסמו בכל מקום. גם הסיפורים המשפחתיים, יש את זה בכל משפחה, רק שאצלנו זה פורסם. החלטתי שדי".

תבורי וג'רסי הכירו לפני כשש שנים, ולדבריה, דווקא כשהחליטה להתרחק מאור הזרקורים ולהרחיק גם את הזוגיות שלה משם, הקשר עלה על דרך המלך והשניים בזוגיות יציבה היום. "אנחנו במקום אחר. לא תהיה חתונה כי אני לא אתחתן ברבנות יותר אחרי הקש שאכלתי מהם בגירושים מעופר (טלקר, אב בנותיה זואי בת ה-20 וטום בת ה-22 – יה"א), אני חושבת שאם זוג רוצה להיות ביחד ובאמת אוהב, זה לא משנה. עופר ואני בזוגיות מדהימה אבל יש לו את הדברים שלו, את הרכוש שלו, את הילדים שלו והעבודה שלו, ויש לו את אביבה".

אז אם השקט כל כך נעים לך, למה את עושה את הכתבה הזאת?
"לא בגלל שאני רוצה להיות מפורסמת שוב ולא בגלל שאני רוצה לקבל קמפיינים, אלא כי אני חושבת שהיום אני במקום שיש לי הרבה מסרים להעביר, גם לנשים שנמצאות במערכות יחסים לא טובות ומפחדות לצאת מהן, וגם על החשיבות של להיות אישה עצמאית שלא תלויה בגבר. יש מלא שאומרים לי 'את מיושנת', אז כן אני מיושנת, אבל אני חושבת שגבר זה גבר ואישה זו אישה, והיחס צריך להיות בהתאם. אם אני יכולה לעזור לנשים לעשות את השינוי הזה בנקודת המבט שלהן, שינוי בגישה לחיים, זה מה שחשוב לי, כי אם אני הצלחתי, כל אחת יכולה".

את לא תלויה היום במערכת היחסים שלך?
"באף אחד חוץ מבעצמי ובבנות שלי, אני צריכה שהן יהיו לידי. מעבר לזה שאני מביאה אחלה פרנסה הביתה, יש לי את היום-יום שלי שאני קמה בבוקר והולכת לעבודה, יש לי חיים מלאים, יש לי משמעות".

בשנים האחרונות עובדת תבורי כיועצת במרכז להשתלות שיער וטיפולים אסתטיים ומלווה אנשים בתהליכים קוסמטיים. "אני הופכת למעין גורו שלהם וזה ממלא אותי, אני מרגישה שיש לי ערך מוסף. עכשיו למשל כשאני מעלה תמונות בבגד ים, אני מרגישה עם זה יותר כיף כי יש לי גושפנקא, אני עושה דברים בעלי ערך. זה לא רק ביקיני, כיף לי שאני בת 52 ואני יכולה להעביר מסר שאפשר לדאוג לעצמך".

בסוף עופר הוא איש אמיד שיכול לספק לך רמת חיים גבוהה, ואת לא חייבת לעבוד.
"נכון, אבל אני רוצה לעבוד. הילדות כבר גדולות וכמעט לא בבית, שתיהן עדיין גרות איתי בבית אבל יש להן את החיים והעיסוקים שלהן. כשהיה לי יותר מדי זמן פנוי כל הזמן הייתי עסוקה במה עופר עושה ואיפה הוא, והיום זה אחרת לגמרי. התבגרתי ואני מבינה היום שאנחנו כאן כי אנחנו רוצים להיות. למדנו לריב ולא כל ריב הופך לדרמה. לזוגיות זה עשה רק טוב".

אתם גרים ביחד?
"לא ואנחנו גם לא נגור ביחד, אולי בגיל 70. כשאני לבד אני נהנית מהלבד שלי, וכשאנחנו ביחד אני נהנית מהביחד. אני חושבת שזוגיות טובה זה שלכל אחד יש את המקום שלו, שיש לו זמן איכות עם הילדים שלו ולי יש זמן איכות עם הבנות שלי".

אחרי שהתגרשת שלוש פעמים, אפשר להגיד שזה הגבר שתזדקני איתו?
"אני מקווה ורוצה, אבל אני מוכנה לכל תרחיש. אין לי פחד להישאר לבד".

חשבתי שאם יום אחד אני לא אעשה ספורט, ייצא לי זנב

ברזומה של תבורי יש תוכניות ריאליטי כמו "האח הגדול VIP" ו"זוג מנצח", שם השתתפה עם בן הזוג דאז, ערן ברנע, אבל אם תשאלו אותה היום על פרויקט נוסף, היא לא ממהרת להגיד כן. "היום יש לי את העיסוק שלי ואת ההערכה שאני מקבלת וזה ממלא אותי, לאור הזרקורים יש מחיר. עוד פעם יתעסקו בחיים שלי, ואין טוב בלי רע. גם אם עכשיו תצא כתבה מהממת, אני בטוחה שימצאו מה להגיד, אז לא, זה לא חסר לי", היא אומרת.

היית רוצה קמפיינים?
"כן, אני בת 52 ואני נראית טוב, אז הייתי רוצה לעשות קמפיין לבגדי ים או ללבני נשים, אבל להגיד לך שאני מתגעגעת לזה עכשיו בטירוף? לא. לריאליטי אני לא בנויה כבר, בטח לא ל'האח הגדול', זה מאוד קשה. מה שרואים בטלוויזיה זה לא חצי ממה שעוברים שם ואני לא בנויה לאינטריגות ולמריבות. יש לי בעיה עם אנשים שמתקרבנים, בגלל זה אני גם לא התקרבנתי אף פעם, תסתכלי אחורה על כל ריאיון שנתתי".

היום יש לך כל מה שאת רוצה?
"עוד מעט יהיה לי בית משלי, מכספי, ואז יהיה לי כל מה שאני רוצה. בתקופה האחרונה אני מאוד חרדתית, במלחמה הכל פתאום נראה קרוב ומפחיד. היום גם כשאני שמחה יש איזה משהו שמעיק עליי, כי אני מסתכלת על החטופים ואומרת איך אפשר לחיות ככה. ב'האח הגדול' הייתי במשימה ששמו אותי בביוב ליום אחד, רציתי לצאת וזה היה משחק, אז אני אומרת, איך הילדים האלה עוברים שם יום ועוד יום? מאז הכל מתגמד, החיים מאוד שבריריים. לאחרונה עשיתי צוואה ושאלו אותי אם אני מתכוננת למות. אמרתי שלא, אבל אי אפשר לדעת מה יהיה מחר ואני רוצה להיות רגועה שדאגתי לבנות שלי. אני רוצה לדעת שיש לי בית שיהיה להן כבסיס ועד שזה לא יקרה, אני לא ארגע".

את מחנכת גם את הבנות שלך לעצמאות כלכלית?
"הילדים שלי תמיד עבדו, מגיל צעיר ועד היום הם עובדים. הן מקבלות ממני כל מה שאני יכולה, אבל הן יודעות שהן צריכות לעבוד ויש להן חובות. אני מגדלת אותן הפוך ממה שאמא שלי גידלה אותי. אמא שלי תמיד אמרה, 'אביבה יפה, היא תצליח, היא לא צריכה לעבוד בחופש הגדול כמו כל הילדים'. אני את בן אל שלחתי לעבוד בג'ימבורי בגיל 12, שידע מה זה להרוויח כסף".

מאז ומתמיד המראה החיצוני של תבורי עורר עניין. תמיד תמצאו אותה חטובה ומטופחת, וגם בגיל 52, היא לא מתביישת לחשוף את הנתונים הפיזיים המרשימים שלה. "אני עובדת על זה קשה מאוד", היא אומרת. "כל החיים התעסקתי באסתטיקה ושיניתי את מה שפחות אהבתי כי בסוף הגיל עושה את שלו. לעופר היה עסק לאסתטיקה, וגם שם הייתי מעורבת עד שהוא מכר אותו ועכשיו אנחנו בדיוק עושים צעדים לפתיחת עסק משותף לטיפולי גוף. אני משקיעה מאוד בכושר, אבל גם זה השתנה, אפרופו מקום אחר שאני נמצאת בו בחיים. פעם הייתי עושה כושר שבע פעמים בשבוע, ואם הייתי מתחילה לעבוד בשש וחצי, הייתי קמה בארבע וחצי לעשות ספורט. חשבתי שאם יום אחד אני לא אעשה ייצא לי זנב או משהו, זו הייתה התמכרות מטורפת. היום אני עושה שלוש פעמים בשבוע והגוף שלי נראה אותו דבר, הכל עניין של תפיסה".

הייתה לאורך השנים הרבה ביקורת על המראה החיצוני שלך. טענו שאת רזה מדי, ביקרו את העובדה שאת סבתא שמצטלמת בביקיני. באיזשהו שלב גם חסמת את התגובות בעמוד שלך, למה?
"לא חסמתי כי אני לא רוצה לקרוא או שזה נוגע בי, חסמתי כי זה כמו לתת שוקולד לאדם בדיאטה, זה יטריף אותו. גם פה, רוצים להגיב לי רעל ולא יכולים, אז זה מטריף. אני אנורקסית? לא כדאי שאני אתחיל לפרסם את מה שאני אוכלת, כי אז יחסמו אותי כדי שילדים לא ילמדו ממני. אני לא בשלנית, אני מודה, גדלתי בבית אשכנזי ולא היה לי ממי ללמוד, והתזונה שלי בהתאם. אני אוכלת הרבה שוקולד ובמבות, אבל למזלי עופר מבשל מדהים וגם מאוד אוהב לארח. למדתי את זה ממנו כי אני בכלל טיפוס של לבד, יש לי שתי חברות, א' אורלי מבית הנשיא שהכרתי בבית 'האח הגדול' ועוד חברת ילדות אחת. חברויות בין נשים זה קשה, במיוחד אם יש קנאה. הייתי רוצה שיהיו לי יותר חברות, אבל אני לא מאמינה בזה. אני אומרת, נשים נשים שק של נחשים. אנחנו חיים בעולם של חוסר פרגון, אנשים חייבים להעיר, אבל אני חושבת שאני יכולה ללמד נשים שאפשר להיות אמא או סבתא, אפשר לעבוד ואפשר לדאוג לעצמך ולהיראות טוב גם בגיל 50 פלוס".

מאיפה הצורך להעלות את עצמך בביקיני?
"אני נראית טוב, אני עובדת על זה קשה מאוד, אז למה לא? לים אני יכולה ללכת עם ביקיני, אבל להעלות תמונה אסור? אוי אוי, תראו, סבתא בביקיני. וואלה, סבתא פגז, מה קרה? למה זה אמור לעשות רע לאנשים? פה כולם רוצים לחנך אותך, אבל בארצות הברית יש יותר חופש וכולם מעלים שם הכל מהכל. עד היום אני מדברת עם דני (לוי, בת הזוג לשעבר של בן אל והסטייליסטית של קים קרדשיאן – יה"א). אנשים שם יותר ליברליים, אנחנו מתיימרים להיות מדינה מתקדמת, אבל בקטע הזה נשארנו איראן". 

^{מחוך: intimissimi | מחטב: Femina | חולצה: Helga Design | נעליים: זארה | מעיל: |Parfois תכשיטים: Galit Rondin | משקפיים: optic TLV}

את בקשר עם דני?
"כן, אני אוהבת אותה. אנחנו לא בקשר יום-יומי, אבל מדי פעם. אני חושבת שהיא בחורה מאוד חיובית. כשהיא הייתה עם בן אל והייתי בקשר איתם היא תמיד הייתה מהממת אליי ואל הבנות. מי שעושה טוב לבנות שלי ולי, אני זוכרת לו את זה תמיד".

היית רוצה להיות בסדר גם עם אורטל עמר ביום מן הימים? היא האמא של הנכד שלך.
"אם זה היה אמיתי אז כן. אני רוצה שאם מישהו בקשר איתי, שיאהב אותי ושלא יעשה את זה בגלל מה שיגידו. אני לא חיה ככה יותר".

צילום: טל חמדי | סטיילינג: אלכס גידרון | איפור: הלן אמויאל | שיער: מתן יוסף | הפקה: טל פוליטי