"אם אוריך לא היה מאשר - לא הייתי מעביר": העימות הסוער בין אנשי לשכת רה"מ

שמונה דקות בלבד נמשך העימות בין יונתן אוריך, יועצו של ראש הממשלה, ואלי פלדשטיין, דוברו לשעבר של ראש הממשלה", אבל במהלכן עמדה במוקד אחת המחלוקות המרכזיות בפרשת המסמכים - מה ידע אוריך על המסמך המסווג ומה היה חלקו בהעברתו לפרסום. פלדשטיין טען שאוריך ראה את המסמך הסודי, ידע מה מקורו ואישר את העברתו בדרך לפרסום ב"בילד". אוריך הכחיש את הדברים. העימות הלך והחריף, עם חילופי האשמות בין השניים.

פרשת המסמכים המסווגים:

• דרמה באישום נגד פלדשטיין: יעמוד לדין בגין פגיעה בביטחון המדינה
• פרקליטו של פלדשטיין: "הוא החליט שהוא מפסיק לשכב על הגדר בשביל ראש הממשלה"
• ההתכתבות עם אוריך שחשפה את עבודתו של פלדשטיין בלשכת רה"מ
• היועמ"שית החליטה: אוריך יואשם במסירת ידיעה סודית בכוונה לפגוע בביטחון המדינה
• ביהמ"ש דחה את בקשת הפרקליטות להרחיק את אוריך מלשכת רה"מ

מי ידע ואישר? הסתירה שהציתה את העימות

בשנה שעברה, אחרי המעצר המתוקשר של יונתן אוריך, יועצו הקרוב של ראש הממשלה, בפרשת קטראגייט, בידי חוקרי להב 433 התרחש עימות קשה בין פלדשטיין לאוריך שהגיע לצעקות וחילופי האשמות.

הרקע לעימות הסוער הזה הוא סתירה מהותית שגילו החוקרים בין גרסתו של פלדשטיין לזו של אוריך, סביב אחת השאלות המרכזיות בפרשה: האם אוריך ידע על המסמך הסודי שהגיע לידי פלדשטיין ואישר את העברתו בדרך לפרסום בעיתון הגרמני "בילד". מסמך שנאסר לפרסום על ידי הצנזורה.

כתב האישום כבר הוגש - ואז הגיע העימות

חשוב להזכיר את העיתוי: כשהעימות הזה נערך, באפריל 2025, פלדשטיין כבר היה נאשם. כתב האישום נגדו ונגד ארי רוזנפלד הוגש כמה חודשים קודם לכן, בנובמבר 2024. המשטרה ניסתה בשלב מסוים לגבות עדות מראש הממשלה בנימין נתניהו אך לא הצליחו.

החוקרים החזירו את פלדשטיין לחדר החקירות ולעימות על אירועים שכבר נחקר עליהם ושכבר עמדו בבסיס כתב האישום נגדו. לצורך קיום העימות הזה נדרש, לפי חומרי החקירה, אישור מיוחד של היועצת המשפטית לממשלה ושל פרקליט המדינה.

פלדשטיין: אוריך ראה את המסמך ואישר את העברתו

בחקירה מתאר פלדשטיין מסלול ברור: לדבריו, הוא קיבל את המסמך מארי רוזנפלד בקריה, נסע איתו לכנסת - ושם פגש את אוריך.

חוקר: "ביום שקיבלת את המסמך הזה, מסמך הבילד, לאן נסעת איתו ולמי הראית אותו?"

פלדשטיין: "קיבלתי אותו בשעות הבוקר מארי רוזנפלד מהקריה בת"א, נסעתי איתו ישר לכנסת. רה"מ היה בכנסת. בדרך התכתבתי עם יונתן אוריך ועם עופר גולן, דובר רה"מ. בכנסת פגשתי אותך, יונתן, בחדר של צחי (ברוורמן). הגעתי עם שלושה דפים, שהם שלושה מסמכים: מסמך הבילד, מסמך XXX ומסמך נוסף של XXX".

חוקר: "האם יונתן אוריך ראה את המסמך הזה?".

פלדשטיין: "כן. יונתן אוריך החזיק את המסמך ביד".

לפי פלדשטיין, אוריך לא רק ראה את המסמך - הוא גם ידע מה מקורו

חוקר: "הוא יודע מה המקור למסמך הזה?".

פלדשטיין: "כן. הוא ידע שנפגשתי עם מקור באמ"ן. אני לא אמרתי לו את השם של הבחור. הוא ידע מאיפה זה הגיע. השם 'ארי' לא נאמר לו. הוא ידע שיש לי מקור באמ"ן".

חוקר: "בהתכתבויות ביניכם רואים שאוריך מאשר לך להעביר את המסמך ל'חסיד'".

פלדשטיין: "נכון".

חוקר: "א', מי זה 'החסיד'? ב', למה אתה צריך את האישור של אוריך?".

פלדשטיין: "'החסיד' במקרה הזה הוא שרוליק איינהורן. ואם יונתן אוריך לא היה מאשר לי להעביר את המסמך הזה לשרוליק איינהורן, לא הייתי מעביר לו".

חוקר: "מאיינהורן למי המסמך אמור לעבור?".

פלדשטיין: "לפי החקירות שהטחתם בי והתכתובות שהטחתם בי, הזכרתם לי שהשיחה הייתה על כך להעביר את המסמך לפול - עיתונאי ב'בילד'".

חוקר: "למה להעביר את המסמך לפול, העיתונאי ב'בילד'?".

פלדשטיין: "המטרה היא פרסום".

החוקרים ממשיכים ושואלים את פלדשטיין על ההיכרות בין אוריך לבין העיתונאי שאליו, לפי גרסתו, היה אמור המסמך להגיע.

חוקר: "האם אוריך מכיר את פול?".

פלדשטיין: "התשובה היא כן. יונתן סידר לפול מספר ראיונות עם ראש הממשלה ועם רון דרמר. לדעתי, פול הוא העיתונאי שראיין הכי הרבה פעמים את רה"מ".

אוריך מכחיש: "פעם ראשונה שראיתי את המסמך הייתה כאן"

אחרי שהחוקרים שומעים מפלדשטיין כי אוריך ראה את המסמך, ידע מה מקורו ואישר את העברתו הלאה, הם מפנים את הגרסה הזאת ישירות לאוריך.

חוקר: "שמעת עכשיו את הדברים שאמר אלי (פלדשטיין), מה תגובתך?".

אוריך: "חוץ מהעובדה שפול אכן הגיע לראיין את רה"מ פעמיים, פעם ראשונה שאני ראיתי את המסמך המדובר הייתה כאן, בחדר הזה".

חוקר: "כלומר, מעולם לא ראית אותו לפני כן?".

אוריך: "ולא ידעתי מה המקור שלו, וקראתי אותו פה פעם ראשונה (דופק על השולחן). אני לא מבין למה משקרים?!".

בשלב הזה הסתירה בין הגרסאות הופכת לעימות ישיר בין השניים. פלדשטיין דורש מאוריך להסתכל עליו ולומר שהוא משקר, ואוריך מאשים אותו שהדברים שמסר בחקירה הם שהובילו למעצרו.

פלדשטיין: "זה ממש לא שקר. זה אני. זה אני משקר?! תסתכל עליי ותגיד שאני משקר".

אוריך: "למה אתה משקר?".

פלדשטיין: "כן?".

אוריך: "זה לא עוזר לך. זה רק פוגע בי. אני במעצר בגלל השקרים האלה. רק בגלל זה".

"אתה רוצה שאזכיר לך?"

הצעקות בחדר החקירות עולות לטונים גבוהים עוד יותר. בשלב הזה החוקרים מתערבים ודורשים מפלדשטיין לקום, אבל הוא נשאר במקומו. הוא מרים את קולו, צועק לעבר אוריך - ואז גם מתחיל להדגים ולשחזר איך, לטענתו, אוריך ראה את המסמך.

פלדשטיין: "אתה רוצה שאזכיר לך איך ראית את המסמך? היה מחשב לפטופ שלי. של אפל. בתוך הכיסוי השחור. המסמכים של בילד היו מעל הלפטופ שלי. נכנסתי אליו למשרד (של צחי ברוורמן שלא נכח). גם אני וגם אתה נכנסו אליו לראש הממשלה".

אוריך: "לא נכון! (דופק על השולחן)".

בשלב הזה החוקרים מתערבים ומנסים להוציא את פלדשטיין מהחדר, אבל הוא מכה על ברכיו מרוב עצבים ומסרב לעצור את העימות.

חוקר: "אלי, קום. בוא נצא החוצה".

פלדשטיין: "אני קם כי אתה אומר לי לקום. אני מוכן להמשיך את השיחה הזאת".

"אני לא רואה את הבת שלי בגללך"

מכאן העימות הופך אישי עוד יותר. פלדשטיין ממשיך להאשים את אוריך בשקר, ואוריך מטיח בו את המחיר האישי של המעצר.

פלדשטיין: "אתה משקר! אתה משקר!".

אוריך: "הייתי מוכן לסבול את כל השקרים שלך אם זה היה עוזר לך. אפילו לא עוזר לך. אז למה אתה משקר?".

פלדשטיין: "תקשיב טוב! אתה לא מוכן לסבול את השקרים שלי, כי אני לא משקר. אתה יודע שאני לא משקר".

החוקרים מוציאים את פלדשטיין

בשלב הזה החוקרים מפסיקים את העימות ומוציאים את פלדשטיין מהחדר. אוריך נשאר בפנים, נסער - ואז החוקר פונה אליו.

חוקר: "אני אגיד לך משהו קצר - ההבדל בינך לבינו".

אוריך: "שבוע אני לא רואה את הבת שלי בגלל השקרים שלו".

בשלב הזה אוריך קם ומעיף את הכיסא.

חוקר: "הוא לא משקר".