המתווך הסודי: ריאיון בלעדי עם בכיר השב"כ שניהל את המו"מ הישיר מול חמאס

חשיפה: עדי רותם, לשעבר נציג השב"כ בצוות המשא ומתן לשחרור החטופים, מגלה לראשונה כי ניהל ערוץ קשר ישיר וחשאי עם בכיר חמאס ע'אזי חאמד – באישור ראש השב"כ רונן בר והדרג המדיני. בריאיון ל"חדשות סוף השבוע" מסביר רותם כי הפנייה הישירה נולדה בעקבות רצח ששת החטופים והתסכול מהתנהלות המתווכות, ובראשן קטאר, אותה הוא מגדיר כגורם שהפך ממסייע למכשול שמסב "נזק אסטרטגי למדינת ישראל".

רותם הבהיר כי המתווכות, ובראשן קטאר, הפכו מהגורם שאמור לסייע במגעים – למכשול. "יש זהות אינטרסים, בוודאי של קטאר עם חמאס, ובהיבט הזה אתה מבין שלא בטוח שיש לה מוטיבציה גבוהה באמת להביא לעסקה", הוא אמר. "קטאר במידה מסוימת, בסוף עסקת הנשים והילדים, אימצה את עמדות חמאס. זו הייתה גם עדות לזה שקטאר פחות לחוצה להצליח להביא עסקה".

אז איך נולד הרעיון לפנות ישירות לחמאס?
"הקש האחרון היה סיפור רצח השישה, זה היה מאוד טראומטי לכולם, וגם בצוות המשא ומתן כולם לקחו את זה מאוד קשה. היה ברור שצריך לעשות פה משהו אחר, ואני בנקודה הזו גם הבאתי את ההצעה הזו לרונן בר, כדי שיאשר את זה מול הדרג המדיני. בהיבט הזה, רונן עושה את העבודה לאישורים מול הדרג המדיני, הכול ברשות ובסמכות כמובן, ובשליחות אפילו הייתי אומר".

אם קטאר הייתה גורם מפריע ולא תפקדה כמתווכת במו"מ, למה לא לפנות למתווכת אחרת, מצרים או מדינה אחרת?
"קטאר היא בסופו של דבר מדינה תומכת 'האחים המוסלמים'. אני חושב שהציפייה של מישהו ממדינה שהזהות שלה היא אחרת לגמרי, היא ציפייה ותקוות שווא. אני מודה, אני הייתי הרבה פעמים בדעת מיעוט בסיפור הזה, בצוות הגדול יותר. אני סברתי וסבור עד היום שקטאר היא מדינה שמייצרת נזק אסטרטגי למדינת ישראל".

הרגשת את "קטארגייט"?
"היו אולי דברים בדיעבד שאני יכול להגיד, שאני יכול לחבר נקודות, אבל אני מעדיף שלא להתייחס לסיפור הזה".

הייתה דירקטיבה של נתניהו לשיחות?
"הדרג המדיני כל הזמן נותן גבולות גזרה, שבהם צוות המשא ומתן, הצוות המצומצם, צריך לגבש את האסטרטגיה".

מה שנקרא המנדט.
"בדיוק. והצוות הקדמי, שהוא מנהל בפועל את המשא ומתן, צריך להוציא את זה לפועל, את אותה אסטרטגיית מו"מ. ככה זה עבד לאורך כל המלחמה, ותמיד היינו נתונים לדירקטיבה, פעלנו לאורה. כשחשבנו שאנחנו רוצים או צריכים אולי לשחרר חבל במשהו, היינו פונים לדרג המדיני, גם אפילו לפעמים במהלך סבבים, ומבקשים אישור כזה או אחר. לפעמים מקבלים, לפעמים לא מקבלים, ובזה אנחנו יודעים שאנחנו צריכים להתנהל".

בוא נדבר קצת על אופי השיחות האלה. אתה כתבת לאחרונה ספר: "הסוכנים שלנו בעזה" (אל-פג'ר), איך נראות שיחות כאלה?
"אחד הדברים הראשונים הוא לייצר אמון, וזה לא אומר שאנחנו לא אויבים. ידענו ודיברנו ואמרנו את זה: אנחנו אויבים בזמן מלחמה".

מה אמרת לו בדיוק?
"ממש את המילים האלה: 'אנחנו אויבים בזמן מלחמה ואנחנו נמשיך להילחם', ולצד זה יש לנו כרגע תפקיד פונקציונלי, אנחנו רגע פותרים את בעיית המו"מ, וגם ממשיכים להיות אויבים מרים".

איפה התנהלו השיחות? מהיכן אתה מתקשר אליו?
"הרבה מהבית, הרבה לתוך הלילות. שיחות באמת מאוד רגשיות, קשות, מורכבות".

הוא ביקש שלא תחסלו אותו?
"היה ברור שהדבר הזה מרחף. אני מזכיר, השיחות מתנהלות, ובשלב מסוים יחיא סינוואר מחוסל. הדרך שלי הייתה כל הזמן להגיד: בוא נישאר במה שאנחנו מסוגלים לגדר. הגדרנו את זה מלכתחילה, אנחנו אויבים. אני יודע שזה נשמע סיטואציה מאוד דמיונית ומורכבת, והיא אכן מורכבת. אלו שיחות ארוכות מאוד".

הרעיון של מי היה לפנות דווקא לע'אזי חאמד?
"הרעיון היה שלי. אני הבנתי שאם יש כתובת, זו הכתובת הנכונה".

למה דווקא מולו התנהלו השיחות?
"ע'אזי חאמד היה דמות שגם הייתה מוכרת לנו מעסקת שליט, שבה היו מגעים שהתבצעו בזמנו בציר דרך גרשון בסקין. הוא היה בכיר מספיק, ונגיש לכל צמרת ההנהגה. מעולם לא היה בי איזה משהו נאיבי, אבל היה בו משהו שאומר שאיתו אפשר לנהל את אותו שיח".

רק עם ע'אזי חאמד דיברת?
"כן, השיחות היו רק עם ע'אזי חאמד".

היה איתך עוד מישהו על הקו בשיחות האלה?
"חשוב לציין שאינני לבד. ישנו צוות מצומצם ואיכותי ששותף למהלך מטעם השב"כ וכמובן צוות המו"מ הרחב יותר (ניצן אלון ושות') וכי שיחות כאלו נמשכו גם על ידי מחליפי א', שניהל זאת ביד רמה והביא הלכה למעשה לסגירת כל פרטי האסירים בעסקאות 2025".

השבוע פרסם בן כספית שב-2014 לראש הממשלה היה ערוץ חשאי עם חמאס, דרך המקורב שלו, איש העסקים שלומי פוגל. אתה רואה קורלציה בין הדברים?
"ברור לי שקורים פה הרבה דברים שלא כולם ענייניים אולי. בטח כשמתפרסמים דברים בנקודת זמן כזו או אחרת".

אתה הופתעת שכל השיחות שלך פתאום התפרסמו?
"כן, הופתעתי מאוד. אבל קורים הרבה דברים מפתיעים במדינת ישראל, לא כולם חיוביים".

פתאום בן כספית מפרסם שמקורב לנתניהו ניהל שיחות עם בכיר חמאס, אותו ע'אזי חאמד ב-2014, ועכשיו פתאום הצנזורה מאפשרת לפרסם שבעצם השב"כ ניהל שיחות ישירות עם אותו ע'אזי חאמד. בדיוק באותו שבוע.
"כן, אין ספק שיש פה משהו תמוה. ושוב, נאיבי אני לא. ברור לי שיש מניעים גם נסתרים, שמשרתים אג'נדה כזו או אחרת. אבל אני הייתי בתודעה, אני מסתכל בצורה מאוד פונקציונלית, מקצועית ועניינית, ככה הייתי לאורך כל הקריירה, ככה גם השתדלתי בצוות המשא ומתן, וגם אני משתדל מאוד לא לגלוש למקומות שהם כבר באמת מחוזות אחרים, חלקם באמת מאוד מלוכלכים".

בסופו של דבר, מדגיש רותם, כי השיחות האלו היו דבר שנכון לעשות אותו. "אני מסתכל על זה רגע נטו, נקי ומקצועי. אני חושב שזה היה הדבר הנכון לעשות, וטוב שדרג מדיני אישר את זה, כי זה שאתה מדבר עם האויב לא אומר שאתה נותן לו הכשר, לא אומר שאתה נותן לו לגיטימציה ולא אומר שאתה עושה איתו הסדרה", הוא מבהיר. "אתה תנהל משא ומתן עם אותו טרוריסט, אתה תצטרך לדבר איתו, עם האויב, כדי לחלץ מישהו".