הקלטות איש הסוד: נתן אשל, האיש הכי קרוב לראש הממשלה ולרעייתו, מדבר בלי חשבון

אמירות ששומעים רק בחדרי חדרים: הוא האיש הכי קרוב לראש הממשלה ולרעייתו והוא מכיר את הסודות הכי כמוסים שלהם. מה חושב נתן אשל, המקורב מספר אחת, על הסיכוי שנתניהו ייקח אחריות על שבעה באוקטובר, למה לא מקימים ועדת חקירה, מה יהיה עם החטופים - ומה הוא חושב על חברי הכנסת? כך הוא נשמע בהקלטות בלעדיות שהגיעו לידי "אולפן שישי"

על האחריות של נתניהו ל-7.10: "אין אשמה"

נתן אשל: "תבחיני בין אחריות לבין אשמה, מה הוא לא מוכן לקחת. אחריות הוא לוקח, לקחת זה אוטומטי, הוא לא צריך לקחת, זה שלו... והוא לוקח על עצמו את הרמה הכי נמוכה שנקראת אחריות מיניסטריאלית, שהיא אוטומטית".

שאלה: "באמת אתה הולך ועושה הפרדה בין אחריות לאשמה? זה, אתה יודע, זה מזכיר לי את האמירה של יושב ראש הכנסת, באסון מירון".

נתן אשל: "נכון, וזה מה שאומרים, אתה צודק. אתה שואל אותי מה עובד?"

שאלה: "'אני אחראי, אני לא אשם', כן, ככה זה?"

נתן אשל: "כן".

שאלה: "אז ככה זה ימשיך להיות גם?"

נתן אשל: "כל זמן שלא תחליפו אותו, אלה שרוצים להחליף אותו, זה מה שיהיה".

שאלה: "אז אתה אומר, רק אם יחליפו אותו דברים ישתנו?"

נתן אשל: "אותו לא תשנו, אותו לא תשנו, אני לא יודע מה לענות לכם, אני רק אומר: את נתניהו לא תשנו".

שאלה: "נניח שב־7 באוקטובר, ראש הממשלה היה בנט או לפיד, בסדר? אתה מסכים איתי שמי שהיה באופוזיציה היה דורש באופן מיידי החזרה של מנדט לציבור וקבלה של אחריות? מסכים איתי על זה? אז למה זה לא עובד להפך?"

נתן אשל: "אני שוב אומר, האנשים כרגע שנמצאים במקומות שהם נמצאים, יודעים שהם אחראים למה שקורה, וזה לא מביא אותם לעשות את מה שאתם מצפים".

שאלה: "אני עסוק בהנצחה והם עסוקים בשכחה, וככה יישאר לעולמי עד?"

נתן אשל: "הם עסוקים בלשרוד בתפקידים שלהם".

נתן אשל: "הישראלי הממוצע תמיד הוא יאשים מישהו אחר - 'הוא אשם והוא אשם ואני לא ידעתי', זה האופי שלנו. אדם שיילך לישון עם כלבים קם בבוקר עם פשפשים אבל הוא ימשיך לישון עם כלבים והוא ימשיך לקום עם פשפשים. זאת המציאות. הוא לא יחפש עכשיו מיטה אחרת".

שאלה: "מי הכלבים?"

נתן אשל: "אנחנו. אני לא נכנס עכשיו ל... ז..."

שאלה: "אבל אתה נתת את הדוגמה".

על המלחמה: יש מי שמשלם את המחיר - ויש מי שחוגג

נתן אשל: "מי שהיום משלם את המחיר, משלם את המחיר. האחרים ממשיכים לחגוג. אלה החיים. אני, ביום הזיכרון לשואה, אני עומד וחושב על המשפחה שלי, אימא שלי, שכולם היו 12 אחים והיום לא נשארו, ואחד אחר ממשיך לאכול גלידה בגולדה. ומי שעלה מתימן או ממרוקו או ממקום אחר לא חי את השואה. זה העם שלנו"

על ועדת חקירה ממלכתית: "מי שהציע - עף"

נתן אשל: "גם ביבי מסכים שצריך לחקור, רק ביבי אומר שהקונטלסציה כרגע שמי... שאיך יחקרו... הוא בא עם יצחק עמית השופט הזה"

שאלה: "אבל אנחנו מדינת חוק".

נתן אשל: "אתה צודק אבל הוא בא ואומר - אם יצחק עמית יקים את ועדת החקירה כי זה החוק אומר, אז כמו בכל דבר אחר, הוא כבר מראש קבע את פסק הדין".

שאלה: "ואם זה סולברג?"

נתן אשל: "אני לא רוצה לענות בשמו, כי אני לא יודע. הוא לא יעשה, אז מי שאמר לו את זה נגיד בעבר עף מיד, באותו רגע, בסדר?"

על החטופים: "יהיו רון ארדים"

נתן אשל: "עכשיו אני אספר לך שחמאס לא מוכן להחזיר אותם. הם לעולם לא יחזירו את כולם, זה הקלף שמבטיח להם את החיים שלהם. אתה חושב שהם יודעים איפה הם קברו את המתים? הם הרי קברו אותם בתוך קירות. הם בנו קירות בטון, והכניסו בפנים גופות. חיים ומתים. אז איך נמצא את הקירות האלה, אם הכול כבר קרס בכלל שם? לעולם לא נגיע לזה. אני אומר במפורש, יהיו רון ארדים".

נתן אשל: "אני אישית חושב שצריך להחזיר כל שבוי שאפשר. אם 10 אז צריך להחזיר 10. אני יודע שהם לא יחזירו את כל ה-20. אז אני אומר להם, בואו נחזיר 10. היתר יהיו רון ארדים. הם לא יחזירו לעולם את כולם, גם טראמפ אומר את זה".

על הממשלה עם בן גביר: "דפוקה"

נתן אשל: "יהיו עכשיו בחירות, ומראש ליברמן וחבריו כבר אומרים: עם נתניהו לא נלך, כמו שהם אמרו אחרי הבחירות האחרונות. הם אילצו אותו להקים את הממשלה הדפוקה הזאת. הרי למה הוא הקים, מה, אתה חושב שהוא רצה את בן גביר?"

על היחסים עם שרה: "היא מצילה אותו"

נתן אשל: "נגיד שהייתי חושב, כי שאני לא חושב, נגיד שאני חושב שהוא צריך להתגרש משרה, אשתו. אתה חושב שאם אני אגיד לו, הוא יעשה את זה? לא"

שאלה: "אז אתה מסתבך עם שרה".

נתן אשל: "אנחנו חברים מאוד קרובים והיא מצילה אותו, כמו הרבה דברים, אבל נעזוב את זה. הדרך הפשוטה בשבילי הייתה להגיד לכם עכשיו 'חבר'ה, הכול בסדר, אתם צודקים, הכול חרא, הוא צריך להתפטר. יש גבולות עד איפה אני יכול להתקרב אליו ועד איפה אני לא יכול".

על חברי הכנסת: "120 שקרנים מושחתים"

נתן אשל: "לייזה מינלי אמרה לפני 60 שנה, 'כל העולם הוא במה, כולם שחקנים", בסדר? אני אומר לכם, כל 120 חברי הכנסת הם שחקנים, ואני מכיר אותם. כולם משקרים, ולכן כל אחד יש לו את הספינים שלו ואת מה שהוא אומר וכן הלאה. אל תחפשי אמת".

שאלה: "אז גם ביבי משקר? אם כך, כי הוא פוליטיקאי"

נתן אשל: "אני אמרתי שכולם משקרים".

שאלה: "כולם משקרים?"

נתן אשל: "כולם משקרים. בסדר... לצערי, אני מצפה שמנהיגי העם יפעלו לפי מה שטוב למדינה שלהם. אבל אין כאלה, אין אפילו חבר אחד, אחד. האנשים האלה, ואני אומר לכם מתוך הכרה, אישית, שכולם הם אינטרסנטים, חשוב להם עצמם. הכיסא שלהם, הכבוד שלהם, הכסף שלהם. כל אחד מהדברים האלה. כן, האדם הוא אנוכי, הוא חיה. הוא חיה אנוכית. הוא חיה שמדברת. זה ההבדל בינינו ובין החיות. אנחנו מדברים והם לא. אבל ההתנהגות היא אותה התנהגות של האנשים. כל אחד דואג לעצמו. כל ה-120 הם מושחתים, כל ה-120 הם צבועים וכל ה-120 משקרים אתכם".

תחקיר: מאי פכט