דרוקר למורגן: "לא בטוח שנהיה בחיים כשפסק הדין של ביבי יגיע"

העיתונאי הבריטי פירס מורגן ממשיך להקדיש חלק נכבד מהתוכנית שלו Uncensored למלחמה בין ישראל לעזה, ואחרי שבשבועות האחרונים הוא ראיין בין השאר את השרה לשוויון חברתי מאי גולן וכן את שר התפוצות עמיחי שיקלי, אמש (שני) הוא שוחח עם עיתונאי חדשות 13 רביב דרוקר ועם הבמאי והמפיק זוכה האוסקר אלכס גיבני - ששניהם חתומים על יצירת הדוקו "תיקי ביבי" (The Bibi Files). 

בפתח התוכנית התייחס מורגן לתחקיר שפורסם בסוף השבוע שעבר ב"ניו יורק טיימס", לפיו רה"מ טרפד עסקאות חטופים, הכתים את מערכת הביטחון והאריך את המלחמה רק כדי לשמור על שלטונו. מורגן הזכיר בדבריו גם את בצלאל סמוטריץ' כמי שהואשם בתחקיר כמסכל ההצעה לסיים את מלחמה עוד באפריל 2024, ואת איתמר בן גביר שהתערב כדי לחבל בהסכם נורמליזציה עם סעודיה - משום שזו הייתה תלויה ביציאה מעזה. "התחקיר מצייר תמונה קודרת של ראש ממשלה אחוז אובססיה לשלטון", אמר מורגן, "עשרות אלפי פלסטיני, וכמה חטופים ישראלים, מתו כתוצאה מכך".

"תראה", אמר דרוקר, "התחקיר לא היה דבר חדש לציבור הישראלי. הרוב כאן מודע היטב לכך שהדחף והמניע המרכזי של נתניהו הוא הישרדות פוליטית, וכדי לשרוד - הוא זקוק לאנשים האלה, והוא זקוק לבסיס התמיכה של מצביעי הימין הקיצוני שיתמכו בו כל הזמן, וזה נעשה בין היתר באמצעות הארכת המלחמה בעזה.

"הטענה השנייה היא שנתניהו, בתחילת המלחמה, לא נקט שום צעד לקראת 'היום שאחרי'", הוסיף דרוקר, "מי ישלוט בעזה במקום חמאס? הוא כל הזמן אמר שקודם ננצח במלחמה ואז נטפל בזה, אבל נחש מה? עכשיו אנחנו אמורים להיות ביום שאחרי - אך אין אף אחד שישלוט בעזה. אז עכשיו נתניהו אומר לנו, 'מה אתם רוצים, שאצא מעזה ואשאיר את חמאס שם?'. עכשיו יש לנו שתי אפשרויות גרועות ושתיהן מובילות להישרדות של נתניהו".

בשלב זה פנה מורגן לגיבני, ואמר לו כי "נראה שלסמוטריץ' ובן גביר יש תוכנית לטהר את עזה מכל הפלסטינים, האם אתה חושב שזה היעד עכשיו?"; "זה נראה כך", השיב גיבני, "תראה, אני לא באמת יודע - אני רק יכול להסתמך על מה שהם אומרים. אבל לדעתי, הדבר המזעזע ביותר כאן זה שיש לנו אדם, בנימין נתניהו, שמוביל מדיניות שנועדה בעיקר, אם לא רק, לשרת את הישרדותו הפוליטית, ולכן הוא מעולם לא חשב על 'סיום המשחק' עד הסוף - ועכשיו זה מנוהל בידי אנשים שיש להם סוף אכזרי מאוד בראש: חיסול או גירוש מוחלט של העם הפלסטיני מהשטח שבשליטת ישראל. זו בעיה חמורה מאוד".

מורגן תהה מי בכל זאת יכול לעצור את נתניהו והזכיר את הריאיון שלו מהשבוע שעבר עם נפתלי בנט. הוא ציין כי למרות שנראה שבנט מאותת על חזרה לפוליטיקה - הסקרים לא מנבאים לו ניצחון מוחלט. דרוקר ביקש להבהיר: "קודם כל, לפי הסקרים, מאז שפרצה המלחמה נתניהו לא יכול לחזור לשלטון ולא יכול להיבחר מחדש. הוא איבד כ-15 מנדטים.

"מי יכול לעצור אותו? כמובן שנשיא ארה"ב טראמפ. ראינו במלחמה מול איראן שנתניהו יודע 'לשחק' עם טראמפ, והוא אפילו יודע לפעול כשטראמפ אומר 'לא'. נתניהו מאוד חכם בהבנת הנשיא ובהבנת הדרך שבה הוא פועל. אבל מעל הכל, מה שקורה עכשיו הוא שישראל סופגת נזק אסטרטגי שייקח לנו שנים - אולי עשרות שנים - לתקן. מה שקורה עכשיו בעזה יכתים את שמנו, את הדימוי שלנו, ואת האנושיות שלנו לשנים קדימה ואולי מעבר לזה".

המגיש אמר עוד שהוא כועס על ההחלטה של ישראל שלא לאפשר לתקשורת הזרה להיכנס לעזה, "כדי לאמת את שלל הסיפורים המזעזעים שיוצאים משם"', וטיל ספק באשר למה שקורה עם העזתים שמגיעים לחלוקת הסיוע ונורים. "העובדה שאין עיתונאים עצמאיים שמורשים להיכנס לעזה, למעט מקרים נדירים שבהם הם מצורפים לצבא - זו חרפה", אמר גיבני. "וזה נראה לי כחלק מתסריט פעולה, ניסיון לשלוט בנרטיב, אבל הם (ישראל) לא מצליחים בזה בזירה הבינלאומית, כי נראה לי שכל העולם מזועזע ממה שקורה... האובססיה של נתניהו היא לשלוט או לפחות לנהל את התקשורת, אבל זה כבר מזמן עבר את הגבול". 

כשרביב נשאל האם לדעתו, כשתתאפשר כניסת תקשורת זרה לעזה, העיתונאים יזדעזעו מהממצאים, הוא ענה: "אני חושש שכן, ואני מאמין שזה הפחד של כולנו. זהו כישלון מוחלט של כולנו - העיתונאים הישראלים ואולי גם שאר העולם, שלא הצלחנו להיכנס (לעזה) ולא הצלחנו לקבל מידע מאומת. למען האמת, פעמים רבות ראינו מידע שיוצא מעזה ומתברר כלא מדויק, והעובדה שזה קרה כמה פעמים גרמה לכולנו להיות ספקנים לגבי כל סרטון או עדות, למרות שאני מניח שרובם נכונים ומדויקים - אנחנו פשוט לא יודעים".

בשנה שעברה הסרט שהשניים הפיקו כמעט והיה מועמד ברשימה הסופית לפרס האוסקר. בריאיון הקרין מורגן מהסרט, ואז אמר: "מה שבלט לי בסרט שלכם זה שנתניהו רואה את עצמו כסוג של מלך, שהוא מנהיג את ישראל כשליט משושלת, ושזה אולי מה שהוביל אותו לדרך של שחיתות... רביב, אתה חושב שאם הוא באמת יגיע למשפט השחיתות, שהוא כמובן דוחה שוב ושוב על ידי הארכת המלחמה, הוא יורשע?".  

"הוא הראה לכולנו שאתה יכול 'לחסל' משפט על ידי כך שלא מגיעים לסופו", ענה דרוקר. "התהליך הזה כבר בן תשע שנים. המשפט עצמו נמשך כבר חמש שנים, ועדיין לא סיימנו את עדותו של נתניהו, אז אני לא בטוח שמישהו מאיתנו עוד יהיה בחיים כשפסק הדין הזה יגיע בסוף...", אמר בציניות, "ואני חושב שיותר משזה עניין של שחיתות, זה עניין של תחושת זכאות. כלומר, נתניהו - ובמיוחד אשתו - באמת מאמינים שכל זה לא שווה התייחסות. 'אם הייתי בחוץ, לא ראש ממשלה, הייתי מרוויח מיליוני דולרים. אני עושה לכם טובה, אזרחי ישראל, בזה שאני עובד בשבילכם, ועכשיו אתם באים אליי על זה שקיבלתי בקבוקי שמפניה, או סיגרים, או לינה במלון וכאלה דברים? זה כלום לעומת מה שאני עושה בשבילכם'".