דנה אינטרנשיונל: "הגבר שמושך אותי זה טל מורד, הדלת שלי פתוחה"
הדרך להצלחה לא הייתה פשוטה עבור דנה אינטרנשיונל, אבל לאורך הקריירה היא ביססה את עצמה בתור אחת מהזמרות האהובות והמוכרות בארץ. לא פעם היא הביעה באומץ דעות נחרצות, וגם ב"ריאיון מיוחד" שיתפה בהשקפות שלה וענתה בפתיחות על השאלות של המראיינים שעל הרצף האוטיסטי - החל מההחלטה לשנות את חייה ועד לכוכב שמושך אותה: "ראיתי אותו בטלוויזיה, יש בו משהו סקסי"
דנה אינטרנשיונל היא אחת מהדמויות הבולטות והצבעוניות שמופיעות על הבמות ברחבי הארץ. לאורך הקריירה היא שברה מוסכמות ותקרות זכוכית - וברגע השיא שמה את ישראל על המפה כשזכתה בתחרות האירוויזיון. לצד ההצלחה המקצועית הרבה תפסה הזמרת מקום בשיח הציבורי בעקבות התנהלותה בחייה האישיים שכללה תהליך לשינוי מין ואמירות ישירות שדרכן הציגה באומץ את דעותיה וערכיה.
אינטרנשיונל רגילה להופיע על המסך וגם לשתף בחוויות מחייה, כשלאחרונה עשתה זאת בזמן שבישלה ב"המטבח המנצח VIP". הערב (שישי) היא חזרה לקדמת הבמה ב"ריאיון מיוחד" וענתה בפתיחות יוצאת דופן על השאלות המסקרנות שהופנו לכיוונה. קבוצת העיתונאים שעל הרצף האוטיסטי לא השאירה אף נושא מחוץ לתחום והזמרת סיפרה בכנות על ההחלטה שלא להתחתן ולהביא ילדים, על תחושותיה בצל המציאות הקשה במדינה - ועל התהליך הפנימי שעברה שבסופו החליטה לשנות את מינה.
באמת רצית להיות זמרת?
"כל החיים חלמתי על זה, מגיל קטן. אפשר לומר שיש ימים שאני מתחרטת על הבחירה".
מה זה טרנסג'נדרים?
"אנשים שנולדו כגברים, הרגישו לא נוח בתור גברים והחליטו להפוך לנשים".
איך הבנת שאת לא המין שנולדת איתו?
"זה תהליך שלוקח שנים. כשאת צעירה אין לך מה לעשות עם זה, כשאת מתבגרת את לומדת שאת יכולה לשנות את החיים שלך ולחיות בשלום עם עצמך".
את מרגישה יותר בנוח עם השם דנה אינטרנשיונל מאשר ירון כהן?
"כן, זה השם שבחרתי לעצמי והשם הקודם זה שם שהייתי רוצה לשכוח".
שרת בעבר במקהלה מקצועית?
"שרתי במקהלת 'פעמונים' שהייתה מורכבת מילדים צעירים. הייתי מעריצה של עפרה חזה ותמיד נמשכתי לז'אנר הזה".
יש זמרים שאת ממש לא מעריכה?
"לא אגיד שמות, אבל אני לא מעריכה זמרים שלא מדברים או כאלה שהדעות שלהם חשוכות, מוחבאות בכספות ואף פעם לא פותחים את הפה על מה שקורה במדינה".
את מבינה את הפחד על הפרנסה של מי שלא מדבר?
"האמת שלא. אפשר להסתפק בשבעים אחוזים ולוותר על שלושים אחוזים בשביל הנשמה, שכשתהיה מבוגר תהיה גאה בעצמך ותדע שעשית משהו נגד הזרם. אסור להסתכל רק על ההווה".
היית מעדיפה להיות דרקון או שיהיה לך דרקון מחמד?
"כמובן שיהיה לי דרקון מחמד יורק אש, שאדע להפעיל אותו ושהוא מאוד יאהב אותי".
אם היית יכולה לחזור בזמן ולפגוש את דנה בגיל 6, מה היית אומרת לה?
"תהיי רגועה, העתיד הולך להיות ורוד ממה שאת חושבת".
איפה גדלת?
"בתל אביב. בגיל 16 פרצתי לחיי הלילה, הכרתי חברים שלא הייתי אמורה להכיר".
הביטחון העצמי שלך אמיתי?
"לא. מאז שאני זוכרת את עצמי בגיל 16 בערך, הביטחון העצמי שלי נובע מחוסר ביטחון עצמי. למדתי לתעל את החששות, ההתרגשות והמתח לביטחון עודף אבל אני ממש לא בעלת ביטחון עצמי גבוה. מה שרואים בי זה לא ביטחון, זה משחק. אני נכנסת לדמות, יש לי חומה שאף אחד לא יכול לחדור אותה. לא משנה מה יגידו לי, יודעת לענות גם אם צריך וזה עוזר לי".
מה את חושבת שאנשים הכי טועים לחשוב עלייך?
"שאני רעה, עצבנית, שיש לי פתיל קצר ושאני פחות אינטליגנטית ממה שאני. זאת סטיגמה, בא ביחד עם הבגדים והצבע. זה לא מבאס אותי כי אני יודעת שאפתיע את הבן אדם שמולי ואשנה את דעתו עליי. אסור להתגונן מדי כי אז את לא יוצאת אמיתית, השארתי חומה קטנה מקש שעליה אני שומרת ומי שיעבור אותה יקבל מנה אחת אפיים".
למה בחרת את השם דנה?
"מאוד אוהבת את השם הזה עוד מימי הילדות בבית הספר, למדנו בספרים על 'דנה קמה, דנה נמה'. כשהחלטתי לשנות את השם שלי זאת הייתה הבחירה הטבעית. זה שם שלעולם נשאר צעיר, גם אישה מבוגרת בת 80 שקוראים לה דנה תראה יותר צעירה וחמודה".
את מרגישה שהקריירה שלך קיבלה יותר תשומת לב בזכות הזהות שלך או בזכות המוזיקה שלך?
"מאמינה שזה חצי-חצי, לא הייתי פורצת ללא המיניות שלי אבל הוכחתי את עצמי במספיק להיטים שגרמו לי לקבל את התואר 'זמרת'".
את קוראת לעיתים קרובות טוקבקים שכותבים עלייך?
"לא קוראת טוקבקים. לא נעלבת מפניות כאלה, טבע האדם הוא להיות רע ולחשוב דברים רעים ואני מקבלת את זה. הכי חשוב זה לקבל תגובות, אדם שלא מקבל תגובות זה אומר שלא מתייחסים אליו ושאין לו מה להציע".
יש לך כלבים?
"יש לי שני כלבים, לאחד קוראים ברדפורד על שם עיירה באנגליה ולשני קוראים טינו על שם קוונטין טרנטינו. אולי עכשיו הוא יידע על זה".
בת כמה היית שהבנת שאת אישה?
"16. זה לא שהבנתי שאני אישה, אלא הבנתי שאני שונה. לא יכולה לומר מה אישה באמת מרגישה, לא נולדתי אישה. לא יודעת מה חסר לי, לא אוכל להגדיר את זה לעולם כי המוח שנולדתי איתו הוא מוח גברי. כשימציאו ניתוח לשינוי מוח, אולי אפשר יהיה להתחיל לחשוב כנשים. חשוב לזכור שאיך שנולדת מלווה אותך לכל החיים, מי שאומר אחרת פשוט משקר ומתכחש למציאות. את חייבת לכבד את העבר שלך ולא להתכחש לאיך שנולדת וגדלת".
בשנים האחרונות הקהילה הגאה סובלת יותר מתוקפנות. את מפחדת?
"לא מפחדת, יודעת להגן על עצמי. יותר מפחדת על המדינה שמאבדת מהסובלנות שלה. מאוד קשה לי עם העובדה שאנשים רוצים לפגוע בבן אדם ששונה מהם, שלא נראה כמוהם או שבחר בחיים אחרים".
את נמצאת ברשימת שלושים האייקונים הלהט"בים הכי משפיעים בכל הזמנים. את מרגישה שאת אייקון?
"מרגישה בן אדם, כוכבים יש רק בשמיים. אם בוחרים לתת לי את התואר 'אייקון', אני ענווה ונבוכה. מי שמכיר אותי רואה שאני 'שוק הכרמל'".
באחת מההופעות שלך הקהל לא כל כך קיבל אותך, איך הרגשת עם זה?
"הייתה לי הופעה מאוד מוזרה במעלה אדומים, הגיעו נערים שירקו עליי. נשארתי להופיע ולא ירדתי מהבמה כי החלטתי שזה סוג של אתגר או ניסיון שאלוהים העמיד אותי בו. זו הייתה הופעה טראומתית כמו בסרטים, אבל מכוננת. לא בכיתי והחלטתי שאותי אף אחד לא מוריד מהבמה, זה חיזק אותי".
בטלוויזיה את לפעמים קצת וולגרית, למה?
"אפשר להשתמש במילים 'וולגרית', 'דעתנית' או 'לא פראיירית'. אוהבת להגיב כשמנסים להתקיף אותי, יכול להיות שלפעמים טיפה הגזמתי. ב'המטבח המנצח VIP' הייתי מאוד עדינה".
איך נראית הדירה שלך?
"ממוצעת, שלושה חדרים בתל אביב. אין לי משהו מפואר ואני חיה עם זה בשלווה ובאהבה כי הגעתי לזה בשתי ידיים".
האם את בן אדם מסודר או שאת משאירה בגדים על הרצפה?
"משאירה בגדים על כיסאות, ספות ולפעמים כשאני חוזרת מהופעה בלי כוח אז הבגד נושר אל הרצפה בזמן ההתפשטות".
מה החפץ הכי מביך בבית שלך?
"ויברטור".
למה את לא מדברת על הפן הרומנטי בחיים שלך?
"השיר 'לאב בוי' מאוד חושפני, אם תקראי בין השורות מדובר בשיר סקסי. מדובר בבחורה שפעמיים בשבוע מזמינה גבר, עושה איתו כיף ואז שולחת אותו הביתה. זאת אישה חזקה בדעותיה שהחליטה שהיא משחקת בבחורים, אז אני רומזת על המיניות שלי".
מתי בפעם האחרונה אהבת מישהו באמת?
"לפני 25 שנה. כשאני נפרדת מגבר העולם שלי מתפרק לגורמים, אני עצובה כל היום ואין לי חשק לאכול. מבחינתי זה סוף העולם. 25 שנים לא הייתי מאוהבת, זה לא חסר לי. מטריף אותי לחשוב על גבר שיישן אצלי בבית. החלטתי לא להתחייב לאף אחד, לעשות מה שאני רוצה ולהרגיש כמו ציפור חופשיה ואני ציפור שעוברת מקן לקן".
האם את אוהבת ג'חנון?
"מתה על זה אבל לא מרשה לעצמי כל שבוע".
מתי בכית בפעם האחרונה?
"לפני המון שנים, לא מרשה לעצמי לבכות. מחזיקה את עצמי ומבטיחה שיהיה יותר טוב אם לא אבכה. לפני המון שנים בכיתי המון, נגמרו הדמעות לטוב ולרע".
למה לא הבאת ילדים לעולם?
"חשבתי שאני לא מתאימה. בעיניי ילדים זה הדבר הכי קדוש וחשוב בעולם, בתוך תוכי לא ידעתי אם אוכל להיות אמא טובה אז ויתרתי על זה. אוהבת ילדים של אחרים, מתייחסת לכלבים שלי בתור הילדים שלי. עכשיו כבר מאוחר מדי בשביל להתחרט, אבל מרגישה נוח עם עצמי ובטוחה בבחירה שלי".
את מרגישה בודדה לפעמים?
"ברור, כשאני לבד בלילות ורוצה חברה או כשאני מחפשת מישהו ללכת איתו לבית קפה וכל החברים שלי עסוקים. גם בחגים שאני לא נוהגת לחגוג, לא אוהבת להיות עם המשפחה בחגים. יצא לי לעשות חג לבד ויצא לי גם לארח הרבה אנשים בבית - אמרתי שזאת הפעם הראשונה והאחרונה, הרגשתי כמו מלצרית ולא הייתי יכולה להנות. זה היה מאוד קשה לארח וגם להיות חלק מהשולחן".
אחרי הזכייה ההיסטורית באירוויזיון, ראש הממשלה נתניהו לא בירך אותך. נעלבת?
"לא נעלבת מאנשים כאלה, מאחלת להם לראות את האור. לא מתייחסת לאנשים כאלה, לא ציפיתי למשהו אחר. הייתי כל כך שמחה ומאושרת, לא חשבתי על מי מתקשר אליי ואם זה ראש הממשלה שלי או לא. אם זה מה שהייתי צריכה לשלם אז הייתי משלמת את זה מאה פעמים. אז לא קיבלתי טלפון, אולי בעתיד".
מה ה"גילטי-פלז'ר" שלך?
"מתוקים".
אם היית יכולה לאכול מזון אחד לשארית חייך, מה הוא היה?
"פילה מיניון ברוטב פלפלים".
מה זה דיווה?
"זה לקוח מהמילה 'אלוהי'. זאת בחורה שאוהבת להראות את עצמה גדולה מהחיים".
בתור מי שמזוהה מאוד עם המילה "דיווה", התבקשה אינטרנשיונל לדרג דמויות בולטות - האם הן "דיווה" או "פחות". בעוד ציפי שביט נקבעה כדיווה, גלי בהרב מיארה לא זכתה בתואר: "לא יכולה להיות דיווה כי השיער שלה מבולגן, לא מספיק מסודר". גם רותי ברודו לא נכנסה לנבחרת הדיוות, אבל מי שכן הוא ראש הממשלה נתניהו: "תמיד מסודר, השיער והבגדים בהופעה שלו. ההתבטאות שלו, איך שהוא יודע לשחק עם אנשים". גם שמה של רותם סלע, שמלווה את קבוצת המראיינים, נכלל: "היא הכי דיווה, מעריצה אותה. פגשתי אותה פעם ואמרתי לה את זה", סיפרה הזמרת שבצעד מפתיע העידה על עצמה שהיא לא דיווה: "קמה והולכת לישון כאישה רגילה, עובדת כמה שעות ביום כדיווה. אם לא הייתי מביאה את הספר ואת המאפר אז היינו רואים פה משהו רחוק מדיווה", אמרה.
הדלקת משואה בטקס המשואות האחרון וערוץ 14 לא שידר את הקטע שלך. איך זה גרם לך להרגיש?
"זה ערוץ הסתה, מקווה שיום אחד יקום בית המשפט ויפסול את הערוץ הזה. לא נפגעתי מזה, הייתה לי הרגשה ולא הייתי מופתעת כי ידעתי מול מי אני נמצאת ומה האנשים בערוץ הזה חושבים על אנשים כמוני".
את מתחרטת על זה שלא התחתנת?
"לא מרגישה שזה חסר לי, לא פספסתי כלום. אולי כשהייתי צעירה היו לי חלומות על אביר וסוס לבן - היום התפכחתי מזה ואני מוצאת הנאה בדברים שיש לעולם להציע, בעל זה לא אחד מהם. היו לי כמה בני זוג, זה הניסיון שהביא אותי לידי זה שאני לא יכולה לתת מעצמי ולהתמסר עד הסוף לגבר אחד. אני טיפוס בוגדני, מסוגלת לבגוד גם אם אני מאוהבת וזה אחד מהדברים שהציקו לי נפשית. הבנתי שאני צריכה לתפוס את הכיוון שלי ושטוב לי לבד, לפעמים קשה לשמוע את זה אבל יש אנשים שזה טוב להם".
אם היו לך ילדים, היית מעדיפה ילד על הרצף או טרנסג'נדר?
"קשה לענות על שאלה כזאת כשאת לא אמא ולא מביאה ילד, יכולה רק לדמיין מה את רוצה. אם היה מגיע ילד אז לא משנה מה הוא, הייתי לוקחת אותו ומגדלת אותו ככל שאני יכולה, עושה לו טוב ואוהבת אותו אהבת לב".
המדינה בתקופה מאוד מטלטלת.
"בלשון המעטה. נקרעת כשאני שומעת 'הותר לפרסום', לא מתפקדת כבר שנתיים. זה הורס אותי".
אם היית יכולה להנהיג את המאבק למען משפחות החטופים, מה היית עושה?
"קשה לי עם כיכר החטופים, נוהגת לבקר שם ואני מחכה לחטופים בקוצר רוח. יוצאת להפגין, אבל אני לא מאלה עם השלטים והצעקות, אני בשקט עם החברים שלי ועם חולצה צהובה. הכי חשוב בעולם להפגין, אם היינו מדינה שהייתה יכולה להוציא לרחובות מאות אלפי אנשים בכל יום אז מזמן היינו מקבלים את החטופים. אבל המדינה חצויה, זה שרואים אלפי אנשים בתל אביב לא אומר שכל המדינה בעד אותה מטרה ומאמינה בה. הכוח הוא בידיי הפוליטיקאים וצריך לזעזע אותם לא בידי שירי מחאה, צריך לעלות מדרגה ולהיות יותר אגרסיביים בהפגנות. כמובן שאני שוללת אלימות, אבל יותר אגרסיביות וחדות".
מה הדבר הכי מטופש שאי פעם אמרת בפומבי?
"אמרתי הרבה דברים מטופשים, לא יכולה להיזכר במשפט אחד. לא בוגרת הפקולטה ולפעמים יוצאים לי דברים טיפשיים שאין לי מספיק ידע לגביהם, יכולה לומר דבר שנשמע מטומטם".
כשאת מסתכלת במראה, האם את אוהבת את מה שאת רואה?
"לא, אני והמראה לא חברות - לצחצח שיניים, להתקלח ונגמר הסיפור. אין מה לעשות דו-שיח עם המראה, היא יכולה רק לקלקל אותך".
מה היית משנה במראה החיצוני שלך?
"הייתי עושה אף כי יש לי אף גדול, עושה לחיים ושפתיים, מרימה גבות. אבל אני מפחדת להשתנות, שהפנים לא יראו אותו הדבר ושלא אזהה את עצמי. אני לא מנתחת, דוחה את זה. קשה לי להסתכל על הצעירות שמנפחות את השפתיים בצורה מזעזעת ועושות המון ניתוחים, זה הופך את כולם לדומים אחד לשני. אני מבוגרת אבל אלוהים שומר עליי צעירה, לא הולכת הרבה לים".
מי הגבר הכי שווה בעינייך בישראל?
"לא זוכרת איך קוראים לו, הוא היה ב'רוקדים עם כוכבים'. לדעתי הגבר הכי סקסי בישראל כרגע ושהכי מושך אותי זה טל מורד. ראיתי אותו בטלוויזיה ויש בו משהו מאוד סקסי, אולי ניפגש יום אחד. טלוש, הדלת שלי פתוחה בפניך".